[Сэмли]

А почему вегетарианцы убеждены, что они спасают животных?
Ведь если все в мире станут веганами - зачем тогда разводить коров? Свиньи вот точно не будут нужны - они даже молока не дают, - и исчезнут, как вид, кроме минипигов...
С тех пор, как появились поезда и автомобили, число лошадей же ну очень сильно уменьшилось по вполне понятным причинам...
Я к тому, что можно спасти корову, если построить ей сарай, кормить её и пасти всю жизнь на зелёной травке, пока она сама не помрёт от старости.
Вот диких животных стрелять, конечно, плохо( С ловлей рыбы тоже объяснимо.
Но с домашними нелогичненько как-то...
Мне кажется, веганство - это не этический, а эстетический принцип больше, вроде брезгливости)
Просто разговор интересный зашёл у нас. Вполне вероятно, что я что-то недопонимаю?
И я плотоядна, да)

@темы: задумалась...

Comments

[Zerva]

Мне кажется помимо эстетического принципа еще сильно влияет место проживания, не думаю что кто-нибудь из северных народностей по типу чукчей или эвенков - вегетарианец, при климате, в котором они живут без мяса не выжить. Да и в той же Воркуте, которая за полярным кругом сильно сомневаюсь что присутствуют вегетарианцы.

[khoney]

Подпишусь на комменты))
Я веган, но мои мужики едят всё, поэтому интересно)

[happy_fur_tree]

а еще это неполезно, так как организму нужны животные белки для правильного обмена веществ. Пока мы не научились скрещиваться с инопланетянами и заряжаться от USB, надо питаться так, как заложено природой.

Можно посмотреть на фото Эрика Робертса 2005 и 2015-2018, как раз 13 лет веганства налицо

[Оранжевы Йослик]

Плюс много, также много вопросов к поклонникам Неврозова и злобным ненавистникам конного спорта и верховой езды. Они все очевидно предпочитают видеть лошадей в виде колбасы.

Но я не думаю, что все вегетерианцы считают, что они спасают животных тем, что мяса не едят. Я думаю это может происходить просто по этическим, религиозным или другим соображениям. Я сама одно время не ела мяса, как-то в горло не лезло без многих мыслей. Да я и сейча предпочитаю курицу, говядину не могу есть, а лошадь - это для меня вообще все равно что каннибализм, я езжу на лошадях, они мои друзья, как то я буду жрать друзей???
Но у меня нет мыслей о том, что я спасаю этим лошадей и коров

[Сэмли]

Zerva, вот, кстати, да. И тут ещё не только климат, но и образ жизни ведь влияет - чем ближе к земле человек, тем меньше заморачивается такими делами... Когда я была маленькой, мы мясо ели только зимой, а летом были вегетаринцами) С молоком только)
khoney, мне тоже интересно) Чувствую, что чего-то не уловила. У нас двое родственников - охотники, вот их добычу есть как-то эээ... Потому что действительно неправильно это(

[Сэмли]

happy_fur_tree, это я не врач, поэтому не могу убедительно сказать) Но, думаю, да. Особенно детям неполезно( тут я вообще не представляю, чем возможно заменить животный белок. Знаю одну убеждённую маму-веганку, её дочку дедушка тайно котлетами подкармливает - лопает так, что за ушами трещит) Конечно, это, вроде, по отношению к маме нечестно, но не давать ребёнку выбор - нечестно тоже)
Оранжевы Йослик, вот да. Лошади - вообще боль( Ещё когда я была маленькой - были лошадки, и в хозяйствах держали, и в колхозе... А теперь нет( И если не верховая езда, как, по сути, развлечение, их вообще не будет! У нас под Угличем есть музей рабочей лошади, "Другой мир", - их туда просто спасают. Хромых или заморенных покатушками на праздниках (такие бывают доходяги - пипец...). И такие пряничные коники у них - хорошо выхаживают) Но это почти голый энтузиазм, капля в море( Конечно - религиозные и этические, это как раз понимаю. Но я что-то представила, как, например мясо во всём мире резко запретили, и что сделают после этого со всеми животными в агрохолдингах Массовое убийство. Сразу. Апокаплипсис.

[ged-da]

Сэмли, я тоже вполне плотоядна.
Но буквально вчера набрела на размышления как раз на эту тему irondragonfly.livejournal.com/1204182.html
и вот этот подход мне кажется вполне логичным.

Кстати, он близок к тому, о чем выше писала Оранжевы Йослик,

[Сэмли]

ged-da, о, спасибо за пост! Действительно, очень разумно и хорошо сказано.
Вообще же, на эту тему мне очень врезалась в голову фраза Бабушки Болит у Пратчетта: "Мы ведаем часом их рождения и часом их смерти, а в промежутке у нас перед ними обязанности".

[один левый тапок]

Я выросла в деревне, где отношение к этому вопросу проще и прагматичнее, мы выращивали животных, вкладывая в них труд, заботу и деньги, так же спокойно поедая их затем, просто потому что это вечное колесо жизни. Бабушка всегда говорила, что мы станем сначала пищей для жуков, потом их съедят птицы, птиц съедят лисы и т.д. Это легкая и понятная модель существования. В ней нет противоречия. Ты можешь убить животное для пищи, потому что ты станешь пищей для животных.
Поедание мяса, как спасение видов животных я не рассматривала до сих пор. Не думаю, что всеобщее вегетарианство это осуществимо и реально. Пожалуй, только при условии синтезирования дешевого животного белка. Да и потом, если все станут вегетарианцами это нанесет не меньший вред планете, под с/х угодия и так ежегодно распахиваются все бОльшие территории лесов.
Не могу сказать, что вегетарианство это брезгливость. У меня знакомая вегетарианка, оправдывающая свою позицию нежеланием "поедать чужую плоть" без какой-либо брезгливости носит меха. Хотя на мой субъективный взгляд это еще бОльшее кощунство. Лучше я буду кушать мясо ради существования, чем носить меха ради красоты.

[Сэмли]

один левый тапок, вот и я в деревне выросла, поэтому точно также смотрю на это) Когда видишь эту жизнь по-настоящему и живёшь ею каждый день, все эти философские вопросы становятся очень просто разрешимыми... И очень согласна по поводу мехов.

[Оранжевы Йослик]

ged-da, я прочитала, интересно.
Но я бы предпочла умереть, чем есть людей, даже уже мертвых.
Мне кажется это чудовищно, ради спасения жизни даже своих детей не смогла бы их накормить. Это как-то запредельно.
Вообще девушка немного пугает.

[Сэмли]

Оранжевы Йослик, ну, насчёт мертвичины перебор, конечно, но формулировка "могу есть того, кого способна сама убить" - это мне понятно, это, по крайней мере, говорит о понимании собственной ответственности, а не каких-то надуманных целях поменять мир одним шницелем)

[Оранжевы Йослик]

И я кстати очень согласна содин левый тапок насчет мехов. Когда ради того, чтобы одна тетка надела на себя шубу убивают множество зверьков, на мой взгляд - шуба, это чудовищно. При том, что к ношению дубленок я нормально отношусь. Это была овца, мясо которой пошло на еду, а шкура - на пошив теплой одежды.

[Сэмли]

Оранжевы Йослик, это ведь рационально. Убивать ради того, без чего можно обойтись - жестоко. Поэтому я ещё современную охоту не понимаю( В наших местах водятся маралы, настоящие благородные олени! И на них можно законно охотиться( За деньги( Не хочу даже пытаться понять.

[Оранжевы Йослик]

Сэмли, да, охоту я тоже не понимаю. Я как-то спорила с одним охотником. Он говорит: - мы с зайцем на равных. Я говорю - вот когда у зайца тоже будет ружье, тогда ты с ним будешь на равных.

[Сэмли]

Оранжевы Йослик, ага - и собака, и егерь... Да ну(

[Green Chameleon]

 Сэмли, во-во, насчёт мехов плюсуюсь. И кожаные изделия мне неприятно носить, хотя мясо вполне ем. Встречаю большое непонимание со стороны родственников, которые по доброте душевной пытаются "купить деточки качественную обувь вместо этой пластиковой дряни" Один раз вообще скандал был, когда я отказалась от шапки из целой (!) лисы с окантовкой из каракуля.

 один левый тапок: "Да и потом, если все станут вегетарианцами это нанесет не меньший вред планете, под с/х угодия и так ежегодно распахиваются все бОльшие территории лесов"
А вот с этим я, пожалуй, не соглашусь. Если вспомнить цепи питания и потребления энергии из пищи, то становится ясно, сколько выращенного сырья уходит на прокорм животных фактически в пустую, перерабатывается в навоз. Эта же площадь поля могла бы кормить людей эффективнее, если бы они были первым звеном в цепи. Ну или в идеале - людям вершки, животным корешки, но так редко делают вроде бы.